1: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:27:39.26 ID:/xAJQhZ49
バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉
3/11(木) 17:55配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e026ef5f5d46b770c27ca57414eb14410b9f5774
3/11(木) 17:55配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e026ef5f5d46b770c27ca57414eb14410b9f5774
千葉県船橋市の職員4人が、帰りのバスに間に合うように定時の2分前に退勤し、別の職員に定時で打刻させる行為を繰り返していたとして処分を受けた。定時の退勤ではバスに間に合わず、次のバスまで30分待たなければならない事情があったという。公務員による不正行為への批判がある一方で、専門家からは働きづらさの改善を求める声も出ている。
＊ ＊ ＊
10日に処分を受けたのは、船橋市教育委員会の生涯学習部出先機関で働く課長補佐級の女性職員（59）と、60代の女性職員2人、以前同じ職場にいた20代男性職員の計4人。
課長補佐級の女性職員は、2019年5月～今年1月に計316回、定時の2分前に退勤。職場に残っていた別の職員に、勤務を管理するICカードの代理打刻を依頼していた。
女性職員自身が勤務管理を担当する立場だったといい、責任を重く見た市教委は減給10分の1（3カ月）の懲戒処分とした。さらに欠勤規定に沿って、約13万7千円の返還を求めるという。
他の3人も13年4月～今年1月の間に、同じ方法で8～233回、早く退勤した。この3人についても訓告や厳重注意とし、返金を求める方針だという。
キャリアもあるベテラン職員らが、たった2分を我慢できずに不正行為を続けたのには「ある理由」があった。
市教委によると、職場の勤務時間は午前8時45分から午後5時15分。だが、定時の退社時間直後のバスの出発時刻は午後5時17分で、職場からバス停までは歩いて4分ほどかかるため、定時の退勤では間に合わない。次の5時47分発のバスを待たないといけないという。
バスは昔から本数が少ない。
4人のうち最も古い職員は13年4月に赴任しているが、職場では、それ以前から同様の不正行為が慣例化していたとみられる。
市では職員の希望に合わせて定時を30分か1時間、前後にずらせる制度を設けてはいる。ただ、この職場では制度を利用したとしてもバスの発車時刻と合わず、長く待つことになるのだという。
以下はソース元で
★1：2021/03/10(水) 20:56:12.53
前スレ
【千葉】「バス間に合わない…」2分早帰り“慣習“に 船橋市教委の出先機関 課長補佐級の女性職員処分、他に3人も [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615377372/
【千葉・船橋市】バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉 （実質★2） [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615483494/
引用元: ・【千葉・船橋市】バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉★3 [孤高の旅人★]
52: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:39:04.83 ID:mBj+VD+a0
>>1
30分！？？
田舎じゃ普通じゃろｗｗｗ
30分！？？
田舎じゃ普通じゃろｗｗｗ
71: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:41:00.55 ID:6foa24ec0
>>1
同情の余地なしの自己中野郎だろ
2: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:28:35.73 ID:Znj+UWY60
フレックスとか出来ないのw😝
3: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:28:57.89 ID:3kzhV2Hz0
自転車でも使ってろよ
4: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:29:12.81 ID:fg2Gar4s0
は？帰れなくなる訳ではなく待つのが嫌なだけで早上がりで代わりにタイムカード打たせるとか完全に不正じゃねーか
逮捕しろよ
逮捕しろよ
5: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:30:00.83 ID:PRdVD+C10
会社の退社時間に合わせてるれる交通機関？
6: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:30:27.05 ID:Y003zMqn0
ざけんな
7: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:30:38.50 ID:jBBwzN8a0
男だったら同情されない
8: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:31:01.10 ID:/AsKSS+I0
不正やん
刑事告発してクビやろ
刑事告発してクビやろ
9: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:31:24.78 ID:EhSKS2Oo0
一本後のバスに乗れよ
37: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:36:42.70 ID:owFjrp+C0
>>9
それだと30分残業代出す事になる。
それだと30分残業代出す事になる。
62: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:40:19.21 ID:qH8uKVZk0
>>37
バス停で待てばいいだろ
バス停で待てばいいだろ
66: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:40:32.42 ID:y+RUTfJl0
>>37
なんでそうなるw
なんでそうなるw
73: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:41:24.58 ID:C8cex4Bm0
>>37
残業命令が出ないから、ただただ30分待つことになるんでしょ。
残業命令が出ないから、ただただ30分待つことになるんでしょ。
79: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:42:12.27 ID:8piaeaHj0
>>37
なんで働く前提なの？
バス停でバス待ってちゃ駄目なの？
なんで働く前提なの？
バス停でバス待ってちゃ駄目なの？
100: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:44:10.27 ID:bNc4NGGm0
>>37
誰が残業しろなんて言ってるんだよw
誰が残業しろなんて言ってるんだよw
10: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:31:50.07 ID:QoKYCgq00
もうガッツリ犯罪やっててもクビとか告訴とかは論外で
騙し取った金を返す返さないを論点にしてんのか…
騙し取った金を返す返さないを論点にしてんのか…
11: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:31:51.08 ID:fWj0XXYM0
これは詐欺だろ
一発免職相当だぞ
一発免職相当だぞ
12: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:32:05.39 ID:4k0d285u0
女だから同情しろって？
13: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:32:06.20 ID:BecpyqAZ0
また千葉県
22: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:35:01.78 ID:hkoWEKsD0
>>13年4月～今年1月の間
それより、なんでマスコミは２桁の年表記するの？
14: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:32:19.20 ID:ZeMrU5w20
別にいいじゃん、何が悪いのだ？
15: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:32:52.36 ID:u2lg9j5g0
まともに残業代払ってないんちゃう？
16: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:33:35.79 ID:3OPRFIwd0
30分に1本あるなら十分じゃねえか
17: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:33:38.74 ID:fWj0XXYM0
残業代も不正受給してそうだな、この職場
18: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:33:53.41 ID:bedZFy1b0
30分程度なら全く同情できん
19: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:34:21.31 ID:KuNuvnSA0
二分早く出勤すればちゃら
20: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:34:39.19 ID:O3+C20m30
車ぐらい買えないのか？
21: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:34:58.71 ID:h427XTea0
定時より早く出勤した分は払わないのに。
23: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:35:05.97 ID:kxnHfvbE0
もちろんやった事は不正行為。
しかしながら同情の余地はある。
こうやって問題が浮き彫りになるのはいいことだ。
あとはバス会社がどの程度融通してくれるかだな。
帰りたくても帰れないのはホントつらい。
しかしながら同情の余地はある。
こうやって問題が浮き彫りになるのはいいことだ。
あとはバス会社がどの程度融通してくれるかだな。
帰りたくても帰れないのはホントつらい。
24: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:35:09.83 ID:fWj0XXYM0
不正出張もやってないか調べたほうが良いぞ
25: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:35:17.65 ID:Vz73fh2R0
同情はできないだろ
勤務時間調整できたしバス会社とも交渉できた
しかも教育委員会とか、子供の見本になるべき部署なのに
勤務時間調整できたしバス会社とも交渉できた
しかも教育委員会とか、子供の見本になるべき部署なのに
26: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:35:19.32 ID:R3c+mQIj0
毎日キッチリ同じ時間に帰れるなんて楽な仕事してんな
27: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:35:23.88 ID:oLm3PY4X0
2分なわけないもっと早く退勤してただろコイツらは
28: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:35:24.17 ID:3RP0rvB00
ウチの会社だったら告訴はしないから
退職届出してくださいって
言われる案件だな
退職届出してくださいって
言われる案件だな
29: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:35:40.33 ID:+mcBRVK70
はぁ？当たり前だろ
みんな次の電車なり何なりまで待って帰ってんだよ
給料泥棒だろうがしね
みんな次の電車なり何なりまで待って帰ってんだよ
給料泥棒だろうがしね
30: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:35:41.77 ID:fKOmTSp00
なんで同情するのよ
31: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:36:02.35 ID:Bwij8UYS0
そもそも普通は2分以上早く出勤してるやろからチャラやぞ
32: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:36:05.91 ID:Zzxf9Y9+0
公共交通機関通勤ならしゃーないわ
俺も電車バスで通勤すると直接行けないから大回りになる上に本数少なくて帰りは残業しなければ最終便に間に合うけど行きは最初の便でも間に合わないもの
大人しくマイカー通勤しろって事だな
俺も電車バスで通勤すると直接行けないから大回りになる上に本数少なくて帰りは残業しなければ最終便に間に合うけど行きは最初の便でも間に合わないもの
大人しくマイカー通勤しろって事だな
33: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:36:17.04 ID:bNc4NGGm0
常識的にありえん
2時間3時間待つのならともかく、たかが30分バス待つのがどうだっていうんだ？
そんなの当たり前だろ
2時間3時間待つのならともかく、たかが30分バス待つのがどうだっていうんだ？
そんなの当たり前だろ
34: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:36:19.29 ID:Ho0jekWf0
世が世なら市中引き回しの上磔擽りの刑だな
35: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:36:23.28 ID:W2icp3Ne0
朝、二分早く勤務してるとか
建物を出るのが定時ちょうどとか
なんぼでもやりようはあっただろ。
建物を出るのが定時ちょうどとか
なんぼでもやりようはあっただろ。
68: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:40:42.01 ID:uUkDg2hQ0
娘
>>35
そういうことじゃないだろ
36: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:36:26.06 ID:m5etO+HL0
歩け、それかチャリで最寄りの駅まで行け
それだけだ
それだけだ
38: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:36:52.89 ID:cjTmdoqZ0
本数少ないって、たかが30分間隔じゃん。
後片付けしていたらちょうどいいくらいだろ
後片付けしていたらちょうどいいくらいだろ
39: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:37:15.41 ID:WTPEQ8Qb0
2分以上早く出社してるんじゃないのか
今どき30分単位とか古いし分単位にしろ
今どき30分単位とか古いし分単位にしろ
72: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:41:10.23 ID:X7S1z4ad0
>>39
そうですよ。
ギリギリに行ったら、お客さん迎えられないからだいたい早く来てる。
そうですよ。
ギリギリに行ったら、お客さん迎えられないからだいたい早く来てる。
80: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:42:22.45 ID:LB+CK3rdO
>>39
早く出社しようが、その時間は暇な開店前だ
指定された対価を得る勤務時間じゃない
早く出社しようが、その時間は暇な開店前だ
指定された対価を得る勤務時間じゃない
40: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:37:21.53 ID:s917QYh90
いや、民間なら同情の余地はあるが
市職員なら厳しく管理しないと
単なる税金ドロボーじゃん
市職員なら厳しく管理しないと
単なる税金ドロボーじゃん
41: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:37:33.61 ID:K/kXS5iQ0
20分程度残業されたほうが市の損害になるような
94: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:43:40.81 ID:LB+CK3rdO
>>41
なんで残業するんだよ
次のバス停まで歩いて帰れや
なんで残業するんだよ
次のバス停まで歩いて帰れや
42: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:37:45.40 ID:LB+CK3rdO
高校の時、前のバスに乗るなら5分ホームルームに出ないで帰るってあったな
次が15分後くらいで激混むからって
次が15分後くらいで激混むからって
まあ、ダメだろ
43: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:37:49.25 ID:OMxLiSbg0
こういう文化の職場だったんだろうね
公務員には基本的にタイムカードや電子的な出退管理もないからまかり通っていたのかも
公務員には基本的にタイムカードや電子的な出退管理もないからまかり通っていたのかも
44: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:37:55.66 ID:5vUV6LWw0
一日1メートルずつバス停ずらせばよかったのに
こんな漫才あったな
こんな漫才あったな
45: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:38:16.96 ID:bS+5nL6a0
最終とか逃すと2時間待ちとかじゃなくたったの25分ほど待つだけだろw懲戒免職が妥当だわ
46: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:38:25.28 ID:ax5ptTt/0
これくらいなら初めから退社時間の融通をきかせてやれよ
２分の労働で何かできるわけでもないのに
日本は仕事の為に個人の時間を犠牲にしすぎ
２分の労働で何かできるわけでもないのに
日本は仕事の為に個人の時間を犠牲にしすぎ
47: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:38:34.14 ID:EvAyKp/j0
堂々と申し出てるならともかく別の社員巻き込んでるからアウト
48: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:38:40.04 ID:ioue6GjA0
2分とか関係なく不正
再発防止策は？
再発防止策は？
49: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:38:42.33 ID:UWBxfz7C0
14万8千円にしたまえ
50: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:38:48.45 ID:JF/+boLl0
同情の声も?
なめとんのかって感情を煽るの好きやなあ
なめとんのかって感情を煽るの好きやなあ
51: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:38:55.01 ID:X0h28YV/0
普通の会社は定時即退社なんてないだろ。
定時になって後片付けとかしてたら、30分なんて全然待てる時間だわ
定時になって後片付けとかしてたら、30分なんて全然待てる時間だわ
65: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:40:29.49 ID:W2icp3Ne0
>>51
後片付けとか作業服を着替える時間は勤務だぞ。
ピンポンダッシュが正しい。
後片付けとか作業服を着替える時間は勤務だぞ。
ピンポンダッシュが正しい。
53: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:39:13.80 ID:5vUV6LWw0
つかバスとかたいてい2,3分遅れてくるけどな
54: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:39:40.56 ID:KlQNT4Ne0
この程度のことに厳しい意見が多いのはさすが衰退国日本だと思う
思考に余裕が無さ過ぎ 本当に他人には厳しいな
思考に余裕が無さ過ぎ 本当に他人には厳しいな
95: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:43:41.98 ID:JF/+boLl0
>>54
そうやな
わずか2分というこの程度の時間に厳しく帰っていたという浅ましさってなんやろなと思うわ
そうやな
わずか2分というこの程度の時間に厳しく帰っていたという浅ましさってなんやろなと思うわ
55: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:39:46.27 ID:GEpLYMb90
次のバスは二時間後とか
56: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:39:52.03 ID:FmsqacBK0
月の勤務時間満たせば十分
57: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:39:52.43 ID:zjve+MAJ0
30分待つこともできんか
無能公務員は
無能公務員は
58: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:40:06.80 ID:TCaPn0tw0
間に合わないから早く終わろう 上級
間に合わないから遅らそう 奴隷
お前らどっちの人間
間に合わないから遅らそう 奴隷
お前らどっちの人間
59: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:40:14.59 ID:s917QYh90
30分かよ
定時にタイムカード押して着替えたり帰り支度してバス停向かうだけで15分ぐらいかかるだろ
実質待つのは10分かそこらだ
全く同情出来ねえ
定時にタイムカード押して着替えたり帰り支度してバス停向かうだけで15分ぐらいかかるだろ
実質待つのは10分かそこらだ
全く同情出来ねえ
60: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:40:16.73 ID:Ed1Y9XDR0
こういうクソどうでもいいことにだけ異常に厳しいのがジャップらしいね
61: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:40:17.97 ID:L1R4NjvW0
2分か5分かは知らんが早めにタイムカード入れてバス停に向かえばいい
それで「毎日早退なんて、けしからん！」って批判されるならちょっと同情するよ
それで「毎日早退なんて、けしからん！」って批判されるならちょっと同情するよ
63: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:40:24.20 ID:5vUV6LWw0
2分くらいならどうでもいいが、代理打刻はやっちゃダメ
64: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:40:24.50 ID:JJ81XEkz0
そんなん甘えだろ
俺なら翌日の業務に備えた準備して
30分後のバスのるぞ
俺なら翌日の業務に備えた準備して
30分後のバスのるぞ
67: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:40:39.50 ID:VbTkJqWP0
ダッシュすれば間に合うんだろな
69: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:40:48.45 ID:fxSmWQ4F0
規則を守らない時は罰を受けるのは当然です。
問題を働き方改革に持っていこうとする学者や評論家がいます。
規則を守らない事と働き方改革は別の問題です。
問題を働き方改革に持っていこうとする学者や評論家がいます。
規則を守らない事と働き方改革は別の問題です。
70: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:40:49.69 ID:FEpq9cQl0
てことは毎日２分残業したら その分の賃金は貰えるてことね
74: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:41:40.07 ID:cfEv9sFa0
税の滞納とかなら市民に対して
苛烈に取り立てしてるのに
これぐらいと言うのはない
苛烈に取り立てしてるのに
これぐらいと言うのはない
75: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:41:48.85 ID:U7LPmoB30
上司がフレックス認めてないって訴えられるケースだろ
76: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:41:54.71 ID:sZM8VKcn0
AI「2分をごちゃごちゃ言うのに勤務の内容はろくすっぽチェックしない まあそのうち仕事は徐々にごっこ遊びに近づきそうだけど
77: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:41:55.58 ID:Rey2iTny0
船橋だったらバスの本数多そうなのに
下車するところがよほどマイナーな地域に住んでるのか
下車するところがよほどマイナーな地域に住んでるのか
78: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:42:10.24 ID:LqopUmu80
こんなのダメに決まってるだろ
同情の余地あるわけがない
同情の余地あるわけがない
81: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:42:27.60 ID:3qL1fIaC0
次のバスが1時間後と言うならちょっと可哀想だが30分くらい待てよ
82: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:42:34.84 ID:bYyVSFJs0
懲戒免職が妥当
その上で損害賠償を請求するのが妥当
その上で損害賠償を請求するのが妥当
83: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:42:34.94 ID:YEnty51c0
こんなの甘えだろ
俺も公共の交通機関使用だけどこんなことはしなかった
嫌なら免許とって車通勤しろよ
俺も公共の交通機関使用だけどこんなことはしなかった
嫌なら免許とって車通勤しろよ
84: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:42:36.27 ID:KmUOHOep0
完全にアウトだろ。そんなに早退したけりゃ民間行けよ
85: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:42:37.04 ID:BDhlDGPJ0
待つことになるってそりゃ交通機関に合わせて働けるわけじゃありませんし…
86: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:42:38.54 ID:Z657nz890
2分とかどうでも良いが毎回定時かよ(´・ω・｀)
というか、バスしかないのか？
というか、バスしかないのか？
87: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:42:45.90 ID:X7S1z4ad0
民間のほうが緩い
営業中にラブホ行ったり、直帰したり
営業中にラブホ行ったり、直帰したり
88: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:42:49.48 ID:4K4VSAjR0
五分単位のフレックス出来ないのが原因
89: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:43:03.82 ID:5vUV6LWw0
どうしても急ぐならタクシー呼べよ
90: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:43:21.89 ID:KE/075gp0
やっぱり公務員って楽な仕事なんだな
91: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:43:27.89 ID:t5xsYFjH0
こんなの許したり同情したら社会が成り立たんわ
92: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:43:34.33 ID:+mfRDvxc0
早く出社した場合はサービス残業さてるんじゃないの
退社だけとかブラックだな
退社だけとかブラックだな
93: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:43:38.43 ID:8Rglrk+00
これは刑事告訴だろ！？返金だけで済む問題ではない！
96: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:43:53.28 ID:Ybhpc+zg0
タイムカードの存在しない警備員ワイ高みの見物
97: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:43:56.17 ID:cprCYLTZ0
公務員だからとこういうのを叩いて、労働者が足の引張あいしてるから
日本の労働環境は全く改善されないんだろうな
日本の労働環境は全く改善されないんだろうな
98: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:43:57.27 ID:gnTBA+vy0
普通は定時より早く来ていたりサービス残業があるだろうから
2分くらい大目に見てくれると思ったのか
2分くらい大目に見てくれると思ったのか
99: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:44:09.75 ID:YNgR1zKZ0
単なる自己中まーんに同情？
いるのそんな(禁止ワードが入っています）
いるのそんな(禁止ワードが入っています）
101: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:44:12.75 ID:5QCf8SfU0
蓄積したら13万×人数分かよ
それは返せってなるよな
それは返せってなるよな
102: ２chの人々 2021/03/12(金) 06:44:13.07 ID:RZj4wGGx0
バス会社に相談するのはどうなんだろう
都内と違ってシビアな時刻表じゃなければ
対応してくれそうな気もするが
都内と違ってシビアな時刻表じゃなければ
対応してくれそうな気もするが
