1: ２chの人々 2023/10/15(日) 12:52:18.85 ID:ACBW7
本当に「高音が伸びやかに」とか「低音が出るようになった」みたいな人間に感知できる変化が出るのだとしたら、エージング前とエージング後で周波数特性を測れば明確に変化しているはずですよね。
使っている本人がそのイヤホンやヘッドホンに慣れたからいい音に聴こえるだけなんですよ。
使っている本人がそのイヤホンやヘッドホンに慣れたからいい音に聴こえるだけなんですよ。
引用元: ・【悲報】オーディオ開発者「ヘッドホンのエイジング、全く意味ないです。」
2: ２chの人々 2023/10/15(日) 12:53:40.19 ID:O1lzm
音の出口は劣化で変わるでしょ
DACとか上流はうさんくさいけど
DACとか上流はうさんくさいけど
6: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:11:33.76 ID:YaWAN
>>2
これ
これ
エイジングってのは言葉の通り意図的に経年劣化させるものだよ
もし経年劣化でまったく音が変わらないスピーカーやヘッドホンがあるなら、そっちのほうがオーパーツだわ
55: ２chの人々 2023/10/15(日) 23:57:49.41 ID:HUQ4V
>>6
だから周波数測って違い出るってデータあんの？
だから周波数測って違い出るってデータあんの？
81: ２chの人々 2023/10/16(月) 14:32:03.94 ID:htHsS
>>55
それは先に>>に言うべきでは？
それは先に>>に言うべきでは？
双方データなしという前提で、00年鳴らしまくったスピーカーの音が00年前とまったく変わらないなんてことがあると思ってるの？
なんなら00年じゃなくてもっと長い時間でもいいけど
83: ２chの人々 2023/10/16(月) 15:07:53.05 ID:ZEA0h
>>55
あるよ
パーツメーカーが仕様書に書いてる
あるよ
パーツメーカーが仕様書に書いてる
184: ２chの人々 2023/11/18(土) 14:47:15.63 ID:umkuP
>>83
糞貧乏人の僻み嫉みが心地よいw
スマホで聴いてろよ
糞貧乏人の僻み嫉みが心地よいw
スマホで聴いてろよ
14: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:34:50.22 ID:O1lzm
>>2
日本のメーカーが大好きなドンシャリが
劣化で高音低音出なくなってバランス良くなるとかあるよ
日本のメーカーが大好きなドンシャリが
劣化で高音低音出なくなってバランス良くなるとかあるよ
15: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:36:33.39 ID:YaWAN
>>2
良くはならないけど悪くはなるんだよね？
じゃあ自分の意見と一致してるし、>>に記載してある周波数特性に関しては「変化する」という見解で合意だね
良くはならないけど悪くはなるんだよね？
じゃあ自分の意見と一致してるし、>>に記載してある周波数特性に関しては「変化する」という見解で合意だね
96: ２chの人々 2023/10/17(火) 00:35:17.73 ID:CMWnS
>>2
高音しゃりしゃり出過ぎなのが作り手側の意図だとしても
少し劣化してマイルドになったくらいの方が好みって人はわりと多いかもしれない
J-Popのエンジニアは波形をノリにしさえすればいいと思ってるとこあるから洋楽に比べて全体的に音がうるさいんだよ
高音しゃりしゃり出過ぎなのが作り手側の意図だとしても
少し劣化してマイルドになったくらいの方が好みって人はわりと多いかもしれない
J-Popのエンジニアは波形をノリにしさえすればいいと思ってるとこあるから洋楽に比べて全体的に音がうるさいんだよ
108: ２chの人々 2023/10/17(火) 11:07:33.56 ID:EvufI
>>96
オーディオオタクなのにjpopみたいな聴くのかwwww
頭おかしいなw
オーディオオタクなのにjpopみたいな聴くのかwwww
頭おかしいなw
3: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:09:18.04 ID:wdo3B
車のならし運転もな
66: ２chの人々 2023/10/16(月) 11:03:05.26 ID:gYnpD
>>3
車は変わる。
新しいエンジンを500キロ走行後にオイル交換してみな。
めっちゃキラキラした鉄粉出て来るから。
で、500キロ位で収まってくる。
車は変わる。
新しいエンジンを500キロ走行後にオイル交換してみな。
めっちゃキラキラした鉄粉出て来るから。
で、500キロ位で収まってくる。
物理的に金属が削れてると言う事。
その結果馴染んでフリクションロスが減る。
167: ２chの人々 2023/10/29(日) 15:44:42.24 ID:7UQUa
>>66
お前みたいに渋い音楽をスマホで聴いてる糞とどっちが草w
お前みたいに渋い音楽をスマホで聴いてる糞とどっちが草w
116: ２chの人々 2023/10/17(火) 14:18:20.62 ID:NtKTi
>>3
騙されてるなw
騙されてるなw
4: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:09:23.03 ID:R1JIM
今どきヘッドフォンって（笑）
142: ２chの人々 2023/10/19(木) 12:33:20.15 ID:Kwb6c
>>4
エージングしたら聴こえるよｗ
エージングしたら聴こえるよｗ
5: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:10:12.51 ID:ocyVc
東京電力だと音質がマイルドになるとかいうコピペあったな
7: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:15:59.87 ID:45MR9
エイジングなんかより
その日の体調で聴こえ方変わるよ
エイジングなんて意味ない、いまだに信じてる奴いてワロタ
その日の体調で聴こえ方変わるよ
エイジングなんて意味ない、いまだに信じてる奴いてワロタ
49: ２chの人々 2023/10/15(日) 20:11:42.42 ID:rjcUf
>>7
寝むりながら聴くとBPM上がるよね
寝むりながら聴くとBPM上がるよね
74: ２chの人々 2023/10/16(月) 12:27:10.40 ID:B0HT9
いま、ふつうの人が聴いてるのはバッテリー電源とデジタルアンプなだから、結構レベルたかい
ばかにできん
>>7
ばかにできん
>>7
78: ２chの人々 2023/10/16(月) 12:50:46.71 ID:QrB4q
>>74
こういうを騙す商売なんだよな
オーディオってｗ
113: ２chの人々 2023/10/17(火) 13:40:52.74 ID:lJUgt
>>78
充電池をソースにした方が音が良いってよく聞くけどね
充電池をソースにした方が音が良いってよく聞くけどね
134: ２chの人々 2023/10/18(水) 12:52:30.52 ID:rQXnW
>>
>>7
それ補聴器の使い始めと同じです。
>>7
それ補聴器の使い始めと同じです。
8: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:16:50.20 ID:45MR9
わざわざ劣化させるとか
9: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:17:17.61 ID:45MR9
どんどん音は悪くなってるのに
10: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:23:10.11 ID:YaWAN
>>9
それが良いか悪いかは置いといて音はかわるという点で、>>の主張は間違っているという理解で合意できたと考えてよろしいか？
それが良いか悪いかは置いといて音はかわるという点で、>>の主張は間違っているという理解で合意できたと考えてよろしいか？
20: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:47:19.51 ID:K2HUN
>>9
なんで最後萎えてんの？
なんで最後萎えてんの？
92: ２chの人々 2023/10/16(月) 22:50:02.18 ID:n899p
>>9
音の違いが理解できなくて嫉妬してて見苦しいw
音の違いが理解できなくて嫉妬してて見苦しいw
110: ２chの人々 2023/10/17(火) 12:18:32.16 ID:6d2cO
>>9
そういうのも有りだと思う
美空ひばりを聴くためにハイエンド機器を揃えた人もいる
そういうのも有りだと思う
美空ひばりを聴くためにハイエンド機器を揃えた人もいる
115: ２chの人々 2023/10/17(火) 14:17:38.27 ID:NtKTi
>>9
ワロタ
金の無駄遣い
ワロタ
金の無駄遣い
157: ２chの人々 2023/10/24(火) 23:34:25.56 ID:Nkfja
>>9
カレンの声を聞き出したいんだろうな。
俺なんか安物だけどやくしまるえつこのLOVEずっきゅんでサウンドチェックしてる。
カレンの声を聞き出したいんだろうな。
俺なんか安物だけどやくしまるえつこのLOVEずっきゅんでサウンドチェックしてる。
11: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:27:05.30 ID:oyRzh
で劣化によって周波数はどのくらい変わるの？
12: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:27:29.51 ID:45MR9
良くはならないって意味だろ
13: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:30:23.48 ID:jcOkp
デジベルって対数だから2倍大きくてもほとんどグラフ上に変化がない
明らかに音が違うのに
明らかに音が違うのに
16: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:40:32.80 ID:LZc0H
モスキート音聴こえないおっさんがオーディオに大金使ってるのって滑稽よな
17: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:42:15.78 ID:0sEht
日本のオーディオってショボいよな
18: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:42:34.41 ID:j2uzL
アンチエイジング
19: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:43:12.18 ID:9rH7q
ヘッドホンは外部からの音を遮断する為じゃないの
最近はノイズキャンセラーも優秀になってきてるしなぁ
最近はノイズキャンセラーも優秀になってきてるしなぁ
21: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:47:39.91 ID:VjgD8
ヘッドホンはイヤーパッドの馴染み方で音が変わる
22: ２chの人々 2023/10/15(日) 13:57:18.51 ID:KuLRa
ノイズキャンセラーなんて邪道だよ
23: ２chの人々 2023/10/15(日) 14:04:49.49 ID:qHmWM
耳つーか脳が出てくる音に慣れるんだよ
24: ２chの人々 2023/10/15(日) 14:10:05.41 ID:BYnNv
>>
オーディオ開発者ってどなた？
このスレに限らないけどなんでソースURL貼らないの？
オーディオ開発者ってどなた？
このスレに限らないけどなんでソースURL貼らないの？
37: ２chの人々 2023/10/15(日) 17:52:49.60 ID:7GqeX
>>24
ソースが無いからだろうな
ソースが無いからだろうな
25: ２chの人々 2023/10/15(日) 14:26:32.72 ID:mdz8t
高額な機材でテクノ聴いてる奴とかなw
26: ２chの人々 2023/10/15(日) 14:48:01.41 ID:YB6pL
結局自己満でしょ
高い機材積んでいい音聴いてると思えば本人はそれでいいんじゃない
実際に良くなったとしてだからなんなのとしかならん
高い機材積んでいい音聴いてると思えば本人はそれでいいんじゃない
実際に良くなったとしてだからなんなのとしかならん
27: ２chの人々 2023/10/15(日) 14:52:23.43 ID:ycron
計測器材で測定すれば結果出るのに何で誰もやらないの？
132: ２chの人々 2023/10/18(水) 12:19:08.16 ID:Mw4Rv
>>27
今は防音室でないと大音量出せないからな、
若い頃はあ、、懐かしい。
今は防音室でないと大音量出せないからな、
若い頃はあ、、懐かしい。
白いこーんが甦る。
てか、子供のころヘッドホンしてると、誰か後ろにいるみたいで怖かったから20過ぎてベースの耳コピー始めるまで駄目だった。
28: ２chの人々 2023/10/15(日) 15:52:43.20 ID:Wqwdr
明確に変化してるのはもう議論の余地がないだろ
変化しなかったら怖いわ
それを劣化というが物理的に初期特性を超えて安定期になると概ね好評になる
聴き慣れってのはあるが、それはまた別の話
変化しなかったら怖いわ
それを劣化というが物理的に初期特性を超えて安定期になると概ね好評になる
聴き慣れってのはあるが、それはまた別の話
29: ２chの人々 2023/10/15(日) 15:55:54.80 ID:xM7Be
音圧とかグルーヴご存知でない？
30: ２chの人々 2023/10/15(日) 15:56:40.61 ID:5NKHa
エイジングしてから出荷してるよ
31: ２chの人々 2023/10/15(日) 16:37:57.52 ID:Xlshe
耳エージングってのはあるな
32: ２chの人々 2023/10/15(日) 17:19:43.00 ID:wQbmY
イヤホンとかヘッドホンとか一時期ハマってみたもののラジオしk聞かんからなんでもええわってなった
33: ２chの人々 2023/10/15(日) 17:27:46.90 ID:ZhckS
やっぱ火力よりも原子力の方が重圧な音質だよな
39: ２chの人々 2023/10/15(日) 19:02:39.16 ID:twwbI
>>33
太陽光発電の自然な力強さも捨てがたいですよ。
太陽光発電の自然な力強さも捨てがたいですよ。
34: ２chの人々 2023/10/15(日) 17:33:19.02 ID:2S1CA
最終的には聴覚も脳内補正して成り立ってんのよ
そのヘッドホンにちょうどいい補正具合を探るのにある程度時間が掛かる
だんだん耳に馴染んでくるのはエージングではなくこれ
そのヘッドホンにちょうどいい補正具合を探るのにある程度時間が掛かる
だんだん耳に馴染んでくるのはエージングではなくこれ
35: ２chの人々 2023/10/15(日) 17:48:47.63 ID:Mvkp5
ボクの名はエイジング、地球が狙われている・・・(´・ω・)
40: ２chの人々 2023/10/15(日) 19:02:40.65 ID:vWmgj
>>35
レイズナーかよ
レイズナーかよ
36: ２chの人々 2023/10/15(日) 17:50:20.61 ID:k646H
そもそもヘッドホンから出てくる音はアンプで人工的に作られた音
そもそも人工的に作られた音なんだから良いも悪いもない
ただ単に好みの問題
そもそも人工的に作られた音なんだから良いも悪いもない
ただ単に好みの問題
143: ２chの人々 2023/10/19(木) 14:36:32.75 ID:HOl3M
>>36
HD800sとか見てないか？
ゼンハイザーの開放型ならHD650あたり買っておけばいいのでは
HD800sとか見てないか？
ゼンハイザーの開放型ならHD650あたり買っておけばいいのでは
38: ２chの人々 2023/10/15(日) 18:22:09.91 ID:TYeHU
坂東エイジング
41: ２chの人々 2023/10/15(日) 19:03:40.81 ID:UmmOA
ハイレゾって人間の耳では感じることの出来ないものなんだけど、ありがたがって高い金だして買う
42: ２chの人々 2023/10/15(日) 19:07:47.63 ID:K0AYJ
「俺のヘッドホン、えーじんぐして今すげえ調子良いわ～」
※Youtubeから落としてMP3で聞いてる「歌い手」の音源。なお元音源も編集はMIX師（素人）によるもの
※Youtubeから落としてMP3で聞いてる「歌い手」の音源。なお元音源も編集はMIX師（素人）によるもの
・・・本人が良いと思えばそれで良い。音楽はそんなもんさ
43: ２chの人々 2023/10/15(日) 19:13:48.80 ID:H8Vbe
赤法師ハイレゾ・・
44: ２chの人々 2023/10/15(日) 19:38:36.74 ID:TPYRr
そんな気がする程度の話だろ
45: ２chの人々 2023/10/15(日) 19:53:42.42 ID:xDyJI
エイジングって劣化っていう意味だろ？
46: ２chの人々 2023/10/15(日) 20:01:56.30 ID:8N0kD
久々にモスキート音チェックしたら耳が見事なエイジングをしていて
もはやオーディオに拘る年齢出ないことを実感した
もはやオーディオに拘る年齢出ないことを実感した
47: ２chの人々 2023/10/15(日) 20:03:08.71 ID:AWDpN
これ自称プロの勘違い。
長年エージングしたスピーカーシステムでさえ、大音量で一時間鳴らさないとベストな状態にならないのは本当のプロの常識。
長年エージングしたスピーカーシステムでさえ、大音量で一時間鳴らさないとベストな状態にならないのは本当のプロの常識。
48: ２chの人々 2023/10/15(日) 20:06:22.11 ID:VCpTl
インシュレーターもエイジングが必要ぞ澀
50: ２chの人々 2023/10/15(日) 20:19:44.73 ID:AWDpN
ずっと使ってたヘッドフォンが故障して
また同じヘッドフォンを購入したら同じ音質に聞こえるはずだと考えている自称プロが開発してるヘッドフォンの型番が知りたい。
また同じヘッドフォンを購入したら同じ音質に聞こえるはずだと考えている自称プロが開発してるヘッドフォンの型番が知りたい。
51: ２chの人々 2023/10/15(日) 20:51:50.42 ID:MhSOP
鼓膜のエイジングを済ましたオレは可聴高音が良い時で4khz,悪くても2khzくらいなんだが
こうなるとハイレゾ対応のヘッドフォンでも骨伝導でも満足して聴ける
そういや若い頃じいちゃんがAMラジオしかない自動車乗って
よくなんな音で我慢できるなと思ってたが
今となってはたいして違わないなと思うようになってしまった
こうなるとハイレゾ対応のヘッドフォンでも骨伝導でも満足して聴ける
そういや若い頃じいちゃんがAMラジオしかない自動車乗って
よくなんな音で我慢できるなと思ってたが
今となってはたいして違わないなと思うようになってしまった
52: ２chの人々 2023/10/15(日) 20:54:44.53 ID:9wJLd
車のオーディオのイコライザーいじるとなんかわざとらしい音になるから結局ノーマルで聴いてる
全域で聴こえやすいしボーカルもよく通るから音源そのままが一番いい
全域で聴こえやすいしボーカルもよく通るから音源そのままが一番いい
53: ２chの人々 2023/10/15(日) 22:36:34.13 ID:86E0b
今まで聞こえなかった音まで聞こえるようになるんじゃないの
？
？
54: ２chの人々 2023/10/15(日) 23:09:05.21 ID:1DANa
スピーカーって全く使ってないより使った方が音は変化すると思うけどな
56: ２chの人々 2023/10/16(月) 01:51:06.82 ID:g73pB
関東や東日本は放射能汚染でセシウムが体内の中で電子のビームを撃ってるから
音響に電子がノイズとして当たってまともな音楽に微小なノイズが入って音楽鑑賞する地域じゃなくなった
音響に電子がノイズとして当たってまともな音楽に微小なノイズが入って音楽鑑賞する地域じゃなくなった
57: ２chの人々 2023/10/16(月) 01:53:25.83 ID:g73pB
セシウム他にもあらゆる核種が飛び交ってるから周波数も変化してしまう
それは数値には出ないごく微小な影響だが量子力学の世界では音波に揺らぎとして出るため音楽の波動では微細にして巨大な波紋を描き人間には感知できない高次元の世界で悪影響が出て芸術性を損ねてんだよ
それは数値には出ないごく微小な影響だが量子力学の世界では音波に揺らぎとして出るため音楽の波動では微細にして巨大な波紋を描き人間には感知できない高次元の世界で悪影響が出て芸術性を損ねてんだよ
58: ２chの人々 2023/10/16(月) 02:40:23.34 ID:S0zxe
加齢で耳衰えるから40代以降は音質に拘るなんて無駄
60代のマニアの人に4344でジャズ聴かせて貰ったことあるけど高音キツすぎて耳痛くなりそうだったわ
尖ったノイズも微かに乗ってたけど本人気づいてないんだろうなと思って黙っといたわ
60代のマニアの人に4344でジャズ聴かせて貰ったことあるけど高音キツすぎて耳痛くなりそうだったわ
尖ったノイズも微かに乗ってたけど本人気づいてないんだろうなと思って黙っといたわ
64: ２chの人々 2023/10/16(月) 08:11:09.58 ID:QsMfi
>>58
まったくその通りです、60代になると低音いらない00以下はカットて願います
まったくその通りです、60代になると低音いらない00以下はカットて願います
59: ２chの人々 2023/10/16(月) 04:02:48.33 ID:ewVRx
でもなあ、名作と言うアルバムを作る
エンジニアは、大体60-70代なんだがなぁ。
もスキートーンがどうたらとか耳の劣化がとか
言う前に世界で認められる曲をミックスして
証明して欲しい。
エンジニアは、大体60-70代なんだがなぁ。
もスキートーンがどうたらとか耳の劣化がとか
言う前に世界で認められる曲をミックスして
証明して欲しい。
エージングもタイヤフラムが柔らかくなる事を
無視する「あなたの意見」が含まれてるし、
ケーブルだってオカルトと言われようと通電負荷
すれば電気的変化も起こるわけで。
まあ、全てはオカルト。本人が気に入ったなら
なんだって良いんだよ。6bitのdacより、
マランツのCDプレーヤ一号機の4bitが情報量
豊かだったりするんだし。
61: ２chの人々 2023/10/16(月) 07:34:12.70 ID:C3Yr3
>>59
スピーカーは大口径なら買ってからどんどん劣化して揺れやすくなるから低音が出やすくなって波形が鳴らされる感じに変化していくことはあると思うけど
ソレがよくなるってことなの？
スピーカーは大口径なら買ってからどんどん劣化して揺れやすくなるから低音が出やすくなって波形が鳴らされる感じに変化していくことはあると思うけど
ソレがよくなるってことなの？
あとイヤホンみたいなちっさいスピーカーでもおきるの？
60: ２chの人々 2023/10/16(月) 07:16:03.68 ID:uTMS5
普段はイヤホンなんだけど
スマホの内蔵スピーカーも低音でていておどらろいた
20hzあたりなら内蔵のほうがでてるわ
スマホの内蔵スピーカーも低音でていておどらろいた
20hzあたりなら内蔵のほうがでてるわ
163: ２chの人々 2023/10/26(木) 13:44:10.15 ID:eXXCE
>>60
これ
そこまでして聴く音楽が日本にない
これ
そこまでして聴く音楽が日本にない
166: ２chの人々 2023/10/29(日) 10:39:13.81 ID:y0sjh
>>60
高級機材でアニソン聴いてる奴とか笑うよなｗ
高級機材でアニソン聴いてる奴とか笑うよなｗ
62: ２chの人々 2023/10/16(月) 08:03:33.04 ID:Z8x5p
理系が文系をにする土壌がありながら、これとか事故物件とか根拠が曖昧なものが大好きな日本人
バランスが良いとも言えるか
63: ２chの人々 2023/10/16(月) 08:07:27.39 ID:QqZVD
たまにゾマホン仕様になる
164: ２chの人々 2023/10/26(木) 17:50:16.10 ID:5HGMT
>>63
すぎ
海外アーティストのために高級オーディオ買ってるんだよ
すぎ
海外アーティストのために高級オーディオ買ってるんだよ
65: ２chの人々 2023/10/16(月) 08:32:21.44 ID:4mXBI
コイルには無酸素銅ですね
67: ２chの人々 2023/10/16(月) 11:03:55.21 ID:IuNky
靴とか履いてるうちに馴染んでくるけど
あんな感じ？
あんな感じ？
69: ２chの人々 2023/10/16(月) 11:29:55.33 ID:EH7VO
>>67
彼女のが馴染んでくるのと同じ
彼女のが馴染んでくるのと同じ
68: ２chの人々 2023/10/16(月) 11:28:56.41 ID:EH7VO
オカルト
オーディオオタクは病気
オーディオオタクは病気
171: ２chの人々 2023/10/31(火) 18:05:05.84 ID:rSKIY
>>68
スマホで聴いてるお前さんw
何も聞こえてないね
スマホで聴いてるお前さんw
何も聞こえてないね
70: ２chの人々 2023/10/16(月) 11:31:34.21 ID:dXaYI
オーディオマニアから聞いたのですが、音響界隈では「電力会社で音が変わるとか、マイ電柱が一番いい音がでる」という話があるそうです。そんなに音に違いがあるのでしょうか？
71: ２chの人々 2023/10/16(月) 11:59:34.90 ID:QrB4q
真のピュアオーディオの道は発電所選びから始まります。
・原子力
劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。・火力
ねっとりと絡みつくC重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ一般的な感覚。
・水力
力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる。水滴の煌き。マニアックな味わい。
・風力
通常は、そよ風の清涼感だが音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
・太陽電池
金属的な反響を感じる全体的に硬い音
72: ２chの人々 2023/10/16(月) 12:02:06.32 ID:DnQzZ
MDR-CD900STをエージングとか書いているの見たが、そこまで変化するものが業務用で使えるわけねーだろと思った。
73: ２chの人々 2023/10/16(月) 12:26:20.21 ID:HwGNZ
>>
自称でなくプロのオーディオ開発者ならば、「実際に新品と経年品の周波数特性を測定した結果、耳で感じられるほどの有意差はありませんでした。」
…と言うはず。
技術者とはそういうもの。
自称でなくプロのオーディオ開発者ならば、「実際に新品と経年品の周波数特性を測定した結果、耳で感じられるほどの有意差はありませんでした。」
…と言うはず。
技術者とはそういうもの。
と言うことで、
あなたは測定器を持っていない文系オーディオマニアでしょ？
76: ２chの人々 2023/10/16(月) 12:39:32.49 ID:z68bc
>>73
周波数特性が、おなじなら同じ音なのか
これが技術者がおちいりやすい罠
周波数特性が、おなじなら同じ音なのか
これが技術者がおちいりやすい罠
耳にはめてるだから、はめ方で特性がかわるから
77: ２chの人々 2023/10/16(月) 12:50:06.28 ID:HwGNZ
>>76
文系オーディオマニアって、最後には、
「脳神経にばらつきがあるから、すべての音質は主観である。」
…と悟りに達しそうですね。
文系オーディオマニアって、最後には、
「脳神経にばらつきがあるから、すべての音質は主観である。」
…と悟りに達しそうですね。
75: ２chの人々 2023/10/16(月) 12:28:43.42 ID:Ms2iL
多分エージング済んだと思ってるものと新品取り替えても気付かないと思うよ
少し経つと聞こえるように感じるのは脳が適応するから
少し経つと聞こえるように感じるのは脳が適応するから
79: ２chの人々 2023/10/16(月) 13:44:16.05 ID:jbwCR
お前らさあ
エージングはロマンなんだよ
少しはヲタの気持ちも考えろよ
彼ら電柱から選ぶらしいじゃないか
エージングはロマンなんだよ
少しはヲタの気持ちも考えろよ
彼ら電柱から選ぶらしいじゃないか
80: ２chの人々 2023/10/16(月) 14:31:30.95 ID:SRqJ8
耳慣らしだよね
82: ２chの人々 2023/10/16(月) 14:34:30.14 ID:sJuWw
リケーブルも意味ないのかな？
85: ２chの人々 2023/10/16(月) 19:46:09.06 ID:PH3OZ
>>82
意味はあるしオカルトでもなんでもなく実際に音は変るよ
自分が驚いたのは音声信号や電源のアナログ部分じゃなくて使ってるAVID pro toolsで
単なるデジタルデータのやり取りをしてるだけのケーブルを変えた時に
誰の耳で聴いても分かる位に明確に音が変った事
比べる前はアナログ部分で音が変るのは知ってるけどデジタル部分で音が変るか?
と半信半疑と言うかほぼ信じてなかったから衝撃だったよ
意味はあるしオカルトでもなんでもなく実際に音は変るよ
自分が驚いたのは音声信号や電源のアナログ部分じゃなくて使ってるAVID pro toolsで
単なるデジタルデータのやり取りをしてるだけのケーブルを変えた時に
誰の耳で聴いても分かる位に明確に音が変った事
比べる前はアナログ部分で音が変るのは知ってるけどデジタル部分で音が変るか?
と半信半疑と言うかほぼ信じてなかったから衝撃だったよ
84: ２chの人々 2023/10/16(月) 17:10:06.35 ID:SUPdb
周波数特性はスピーカーやハウジングの形状や固定方法が支配的だろう
変わるのは動特性の方だし
そもそも人間の耳は敏感だからFFTのグラフで分からん差でも素人耳にはっきり違う差が出る
違いだけ見たいなら特性じゃなくて実時間グラフで見たほうがいい
変わるのは動特性の方だし
そもそも人間の耳は敏感だからFFTのグラフで分からん差でも素人耳にはっきり違う差が出る
違いだけ見たいなら特性じゃなくて実時間グラフで見たほうがいい
185: ２chの人々 2023/11/18(土) 15:24:02.92 ID:NowwR
>>84
お爺ちゃん 耳遠いのに機材に金掛けてそうw
お爺ちゃん 耳遠いのに機材に金掛けてそうw
86: ２chの人々 2023/10/16(月) 20:04:16.76 ID:Ry3Rz
絶対音感も無いやつが、音の違いなんてわかる訳無いだろ。ケーブルで音が変わるとかの極み。
89: ２chの人々 2023/10/16(月) 20:23:35.69 ID:PH3OZ
>>86
一応マジレスすると絶対音感の有無と音の違いが分かる分からないは関係無いよ
これは自分もその手のチェックはしてるから断言できる
まあ言わんとしてる事は分かるけどね
あとケーブルで音が変わる云々をあからさまに詐欺的に利用して商売してる様な人達を認めてる訳はないから
そこは誤解しないで欲しいかな
一応マジレスすると絶対音感の有無と音の違いが分かる分からないは関係無いよ
これは自分もその手のチェックはしてるから断言できる
まあ言わんとしてる事は分かるけどね
あとケーブルで音が変わる云々をあからさまに詐欺的に利用して商売してる様な人達を認めてる訳はないから
そこは誤解しないで欲しいかな
87: ２chの人々 2023/10/16(月) 20:09:57.88 ID:gy7uJ
座禅の瞑想のあと音が変わるとか
そろそろ言い出す人が現れそうな気配が…してきました。
そろそろ言い出す人が現れそうな気配が…してきました。
定年後のヒマな爺さんはオーディオブーム全盛期を経てますからね。
88: ２chの人々 2023/10/16(月) 20:22:31.15 ID:pTTe6
專門板いっても変更した事実を認識しておいて主観で変わるって言ってるやつしかいないからな
レベルの低さがすごいわ
レベルの低さがすごいわ
90: ２chの人々 2023/10/16(月) 20:28:53.35 ID:PH3OZ
>>88
専門板って実際どういう人達がいるのか知らないけどレコーディングスタジオとかのちゃんとした環境で比べれば
恐らく素人でも違いが分かる位に明確に違うんだけどね
ただそれなら高価なケーブルが良いのか?というと一概にそうとは言えないから
この辺はそれこそ主観や好みが入る部分でもあるかな
専門板って実際どういう人達がいるのか知らないけどレコーディングスタジオとかのちゃんとした環境で比べれば
恐らく素人でも違いが分かる位に明確に違うんだけどね
ただそれなら高価なケーブルが良いのか?というと一概にそうとは言えないから
この辺はそれこそ主観や好みが入る部分でもあるかな
91: ２chの人々 2023/10/16(月) 21:44:13.03 ID:cvpmf
オーディオマニアとかハゲって基本的な算数も物理も化学も知らないのに何ちゃらの酵素がかんちゃらを阻害して～とかコピペ知識語ってるの笑える。そんで結局「音の立ち上がりが変わった」「チクチクする産毛が生えてきた」とかわけわからんふんわりした主観をこれが証拠！みたいに出してくるの。
93: ２chの人々 2023/10/16(月) 23:00:21.45 ID:h0afU
オーディオ厨にはなに言ったって聞く耳持たんからそっとしておいてやれ
94: ２chの人々 2023/10/16(月) 23:41:24.61 ID:C3Yr3
昔の広い家で自分で図面引っ張って作る巨大なスピーカー作んのは良い趣味って思うけど、今の50,60のただ高い機械並べてうんうん言ってるおっさんはダメだわ。
そんでサザンとか聞いてたりするしw
そんでサザンとか聞いてたりするしw
95: ２chの人々 2023/10/17(火) 00:31:56.52 ID:Sn5AP
こういう無関係の板でマウント取ろうと講釈垂れるのが一番の負け組でしょ
オーディオ板とか行くとさらに上位の基地外に絡まれるからなんだろうけど
オーディオ板とか行くとさらに上位の基地外に絡まれるからなんだろうけど
97: ２chの人々 2023/10/17(火) 00:49:37.39 ID:SWe4E
>>95
こんな事に勝ち負けがあるのか分からないけど
音が良くなるかどうかは別として実際ケーブルを変えれば音が変わるのは事実だし
それを頑なにそんな事は無いと否定してる方が寂しい感じもするけどね
因みに自分はオーオタとかではく音楽制作をする側の人間だけど
プロで楽器を弾いたりレコーディングに携わる様な人なら大半の人がケーブルで音が変る事位知ってるよ
こんな事に勝ち負けがあるのか分からないけど
音が良くなるかどうかは別として実際ケーブルを変えれば音が変わるのは事実だし
それを頑なにそんな事は無いと否定してる方が寂しい感じもするけどね
因みに自分はオーオタとかではく音楽制作をする側の人間だけど
プロで楽器を弾いたりレコーディングに携わる様な人なら大半の人がケーブルで音が変る事位知ってるよ
98: ２chの人々 2023/10/17(火) 01:33:38.86 ID:aBEtH
>>97
丸出しw
丸出しw
99: ２chの人々 2023/10/17(火) 01:58:17.97 ID:SWe4E
>>98
具体的な反論は出来ずに一行煽りレスしか出来ない
そういうのが寂しいなと
まあ聴覚なんて嗅覚や味覚と同じで個人差がある世界だから
違いが感じられない人がいるのは仕方ないからそれは良いけど
そういう前提の上でも実際にある話を頑なに認めない生き方?なのかな
生き辛くないかとちょっと心配になるよ
そんな98さんにも幸あれ
具体的な反論は出来ずに一行煽りレスしか出来ない
そういうのが寂しいなと
まあ聴覚なんて嗅覚や味覚と同じで個人差がある世界だから
違いが感じられない人がいるのは仕方ないからそれは良いけど
そういう前提の上でも実際にある話を頑なに認めない生き方?なのかな
生き辛くないかとちょっと心配になるよ
そんな98さんにも幸あれ
100: ２chの人々 2023/10/17(火) 05:12:27.66 ID:6d2cO
だいたいがプラシーボなんだよな
自分がゲーブル交換してるのを知ってるから音が変わるように感じるんだよ
誰かがこっそり配線変えたらまず気づかない
自分がゲーブル交換してるのを知ってるから音が変わるように感じるんだよ
誰かがこっそり配線変えたらまず気づかない
101: ２chの人々 2023/10/17(火) 07:10:29.27 ID:y5Pu7
4344で中島みゆき、ええね、到達点だな
102: ２chの人々 2023/10/17(火) 07:12:39.98 ID:y5Pu7
おいおい、同じ銅のケーブルでも3mと3m30cmなら電気特性は変わるぞ
それに気がつかないだけだろ
それに気がつかないだけだろ
103: ２chの人々 2023/10/17(火) 08:03:56.94 ID:V0IOO
てっとりばやく4344をならべておけばオーオタだもんな
一般人が意味もなく寝台列車のったりしないのと同様たまよ
一般人が意味もなく寝台列車のったりしないのと同様たまよ
104: ２chの人々 2023/10/17(火) 08:06:05.84 ID:V0IOO
寝台列車のまちかった使い方 w
105: ２chの人々 2023/10/17(火) 08:20:32.57 ID:S9skf
まずマイ電柱すらない奴がオーディオ語るなって話よ
106: ２chの人々 2023/10/17(火) 08:22:09.09 ID:1iyJr
知ってた
107: ２chの人々 2023/10/17(火) 09:39:39.58 ID:Ky5kO
4344は中古でしか入手できないのが難点、パーティスピーカーではジャンル違うし
109: ２chの人々 2023/10/17(火) 11:20:58.56 ID:QY8P0
私の先輩オーディオマニアは高価なシステムに囲まれて、
カーペンターズのトップオブザワールドを聴くのが楽しみだった。
カーペンターズのトップオブザワールドを聴くのが楽しみだった。
まぁいいか、と思う。
111: ２chの人々 2023/10/17(火) 12:19:34.72 ID:vLsQu
それはそれでいい趣味
112: ２chの人々 2023/10/17(火) 12:24:01.12 ID:3ZbBj
DAC接続にリケーブルやってやっと違いがわかるくらいだなぁ
おっさんになるとラジカセからラジオ聞くみたいに音が空気に溶け込む感じが好きだわ
ずっとイヤホン付けてると疲れるよ
おっさんになるとラジカセからラジオ聞くみたいに音が空気に溶け込む感じが好きだわ
ずっとイヤホン付けてると疲れるよ
114: ２chの人々 2023/10/17(火) 13:58:53.80 ID:P3AJr
交流由来の周期的ノイズってのは測定的にあるっちゃある
聞こえやしないと思うがね
聞こえやしないと思うがね
117: ２chの人々 2023/10/17(火) 14:57:19.19 ID:1Rxm1
>>
オーナーの耳を機材の音に慣らすために必要だろ
あと買った機器の音を始めて聞いたときに受けた心の傷を癒やす時間も
オーナーの耳を機材の音に慣らすために必要だろ
あと買った機器の音を始めて聞いたときに受けた心の傷を癒やす時間も
118: ２chの人々 2023/10/17(火) 15:07:22.70 ID:IpNRj
補聴器って最初はキンキンして耳障りで逆に聞き取りにくいんだそうな
ただそれを使っているうちに馴染んでよく聞こえるようになるんだと
その馴染むってのは人間の耳というか脳の方なわけ
ただそれを使っているうちに馴染んでよく聞こえるようになるんだと
その馴染むってのは人間の耳というか脳の方なわけ
119: ２chの人々 2023/10/17(火) 15:25:03.88 ID:3ZW0n
複数のヘッドホンを取っ替え引っ替え使うと耳エージングされなくていいな
やたら眠いのとか高音が刺さるのとか色々ある
やたら眠いのとか高音が刺さるのとか色々ある
120: ２chの人々 2023/10/17(火) 18:22:46.74 ID:oG2kK
難聴になりたいのか
121: ２chの人々 2023/10/17(火) 18:51:29.42 ID:9Rfm1
車のエンジンも必要無しだよ。
122: ２chの人々 2023/10/17(火) 21:52:06.97 ID:50D7w
耳毛とか耳クソを気にしないで音質語るヤツってメガネやコンタクトで画質にこだわるみたいだよね
123: ２chの人々 2023/10/17(火) 22:29:16.66 ID:t1KHA
>>0
BOSEの創始者の博士も何かのコンサートへ行って感激して
その時の高揚をもう一度味わいたくてレコードとオーディオ機器買ったのに
なんか違くて自作スピーカー開発に乗り出しちゃったんでしょ
ピュアオタからは全く評価されてないけどメーカーになっちゃった音オタって意味じゃ面白いよね
BOSEの創始者の博士も何かのコンサートへ行って感激して
その時の高揚をもう一度味わいたくてレコードとオーディオ機器買ったのに
なんか違くて自作スピーカー開発に乗り出しちゃったんでしょ
ピュアオタからは全く評価されてないけどメーカーになっちゃった音オタって意味じゃ面白いよね
124: ２chの人々 2023/10/18(水) 00:09:13.47 ID:gGwnw
カーオーディオ屋だが、個人差でアレコレ言ってくるやつらは無視して周波数の結果のみを信じて確認する。
しかし最後は個人の好みで調整させる。
しかし最後は個人の好みで調整させる。
125: ２chの人々 2023/10/18(水) 01:54:11.74 ID:3X7ds
BOSEは出てくる音の周波数特性は結構理に適っているので測定に則って評価するオタはちゃんと一目置いてる
126: ２chの人々 2023/10/18(水) 07:07:47.54 ID:LiqEB
欧米のひとだと、教会のなかの音響が標準だったりするので
まずは神父さんの声がとどくことが重要なんだよな
中域を重視してハイレベルだよ
まずは神父さんの声がとどくことが重要なんだよな
中域を重視してハイレベルだよ
127: ２chの人々 2023/10/18(水) 07:31:50.60 ID:wOX7h
最近の音圧過多はスピーカーよりヘッドホンで聞くヤツが増えたからだと思う
128: ２chの人々 2023/10/18(水) 07:48:13.87 ID:woOlL
ケーブルの消磁とか言っても通じないよね(´・ω・)
129: ２chの人々 2023/10/18(水) 08:42:35.25 ID:JpWxf
マイ電柱建てられない貧乏人に音を語る資格ないだろ
130: ２chの人々 2023/10/18(水) 08:55:02.39 ID:3X7ds
交流由来のノイズがーって話は測定で出てくるもので一応客観性はある
一方ヘッドホンなどが数日のエイジングで変わったという話は主観しかない
オカルトとして同列に扱うものでもなかったりする
一方ヘッドホンなどが数日のエイジングで変わったという話は主観しかない
オカルトとして同列に扱うものでもなかったりする
131: ２chの人々 2023/10/18(水) 12:12:07.86 ID:6gRKz
電池と外部電源と切り替える出来るヘッドホンアンプ使ってたけど電源で確かに変わるよ
音は一長一短でどっちが優れてるとは言えんな
音は一長一短でどっちが優れてるとは言えんな
133: ２chの人々 2023/10/18(水) 12:52:28.48 ID:QNwd0
爆音エージングは効果あるよ
不可逆的に周波数特性に影響を与える
不可逆的に周波数特性に影響を与える
135: ２chの人々 2023/10/19(木) 07:22:54.34 ID:lqxqW
こもり音がきらいな人はオープンタイプでいいやん
センバイザーがはやっていたよな
センバイザーがはやっていたよな
136: ２chの人々 2023/10/19(木) 07:25:32.21 ID:lqxqW
アマゾンみたら、センバイザーのオープン型は8万だって、高杉
137: ２chの人々 2023/10/19(木) 10:23:59.12 ID:8P8SP
モニターヘッドホン買えよ
138: ２chの人々 2023/10/19(木) 11:15:40.51 ID:Kwb6c
マジで意味ないぞエージング
人って簡単に洗脳されるよなｗ
人って簡単に洗脳されるよなｗ
139: ２chの人々 2023/10/19(木) 11:46:38.03 ID:xGeED
弱者男性、エージングを間に受けてしまう
140: ２chの人々 2023/10/19(木) 12:28:20.72 ID:RGUkF
誰がエージングしたかでもちがえよな
jcがエージングしたの
おっさがエージングした
jcがエージングしたの
おっさがエージングした
0倍ちがう
141: ２chの人々 2023/10/19(木) 12:32:24.50 ID:xwGHF
歳とって5KHz以上が聞こえないんだけど高いヘッドホン買っても意味ないかな？
144: ２chの人々 2023/10/19(木) 15:51:52.14 ID:fpqDd
取り合えずダイノバイザー買っておいた(´・ω・)
145: ２chの人々 2023/10/19(木) 22:36:05.44 ID:D5adQ
ならし運転と暖機運転の区別が出来てないんだな
後者はやる意味がある
後者はやる意味がある
146: ２chの人々 2023/10/20(金) 00:17:17.65 ID:aTpXQ
意味ねーよ
147: ２chの人々 2023/10/20(金) 07:03:35.67 ID:eb4Cv
なんで最近のくるまは暖気運転やらないのかというと、DOHCだから。豆な
148: ２chの人々 2023/10/20(金) 07:51:49.74 ID:cFn7D
DHCならいつもやっとるわ
149: ２chの人々 2023/10/21(土) 01:53:13.23 ID:mjdov
ケーブルで音が変わるのはなんで？
150: ２chの人々 2023/10/21(土) 06:59:52.71 ID:hWJld
アンチエイジングしてても準備運動は怠るなってことか
151: ２chの人々 2023/10/21(土) 10:24:34.83 ID:kb0t6
電柱で音変わるからな
152: ２chの人々 2023/10/22(日) 21:38:52.38 ID:dknf6
ヘッドホンじゃないんだけど
ビートルズライブが4kで再現されたらしてるから
これからは4kが標準になるかな
ビートルズライブが4kで再現されたらしてるから
これからは4kが標準になるかな
おじさん！オーディオマニアなら4kですよ
153: ２chの人々 2023/10/22(日) 21:41:28.62 ID:dknf6
ヘッドホンをメインで聴くなら4kの60インチぐらいかしら
154: ２chの人々 2023/10/24(火) 14:51:11.53 ID:IbdX8
音が何かしら変化するのは間違いない
ただ普通に考えるとそれはイヤーパッドなど形状が劣化する部品による耳へのフィット感の変化が大要素だろ
ただ普通に考えるとそれはイヤーパッドなど形状が劣化する部品による耳へのフィット感の変化が大要素だろ
155: ２chの人々 2023/10/24(火) 15:08:32.42 ID:sfrXc
意味ない事を意味があると思いたいんだよ
156: ２chの人々 2023/10/24(火) 21:18:58.50 ID:Vtz9J
俺は変われた
だから君も変わる
だから君も変わる
158: ２chの人々 2023/10/25(水) 00:48:16.07 ID:18LMg
どうせアニソンとか聴いてんだろw
きっしょ
きっしょ
159: ２chの人々 2023/10/25(水) 01:17:41.90 ID:2O0oQ
日本にアニソン以外に誇れる音楽ないのに本当だな
アニソンをにして何を聴いてんだかw
アニソンをにして何を聴いてんだかw
160: ２chの人々 2023/10/25(水) 10:54:51.74 ID:q7i6L
ジャップの音楽は聴く価値ないからな
161: ２chの人々 2023/10/25(水) 22:23:12.91 ID:8bUj5
K-POPのために5000万のオーディオ用意した
162: ２chの人々 2023/10/26(木) 11:45:32.73 ID:WriXv
エイジングビーフ？
165: ２chの人々 2023/10/29(日) 10:33:18.59 ID:F0KnN
>>
サウナに持ち込める耐熱ヘッドホンのおすすめお願いします
サウナに持ち込める耐熱ヘッドホンのおすすめお願いします
168: ２chの人々 2023/10/31(火) 11:01:04.55 ID:ocQgP
高級機材でアニソンw
しかも歳だからモスキート音も聴こえないらしい
169: ２chの人々 2023/10/31(火) 12:31:40.67 ID:XOaec
そりゃそうだ。
そもそも、そんな短時間で劇的に変化するってことは、素材の寿命も短いということ。
すぐ故障する製品だと言っているようなもの。
そもそも、そんな短時間で劇的に変化するってことは、素材の寿命も短いということ。
すぐ故障する製品だと言っているようなもの。
170: ２chの人々 2023/10/31(火) 12:47:26.96 ID:zF2lW
僕の名前はエイジ、オーオタは狙われているッ！
172: ２chの人々 2023/10/31(火) 18:08:11.73 ID:8Aznx
アニソンにするのほんと理解できん
邦楽で一流がマスに向けていろいろ面白いことやってるのって今はアニソンくらいだと思うけど
邦楽で一流がマスに向けていろいろ面白いことやってるのって今はアニソンくらいだと思うけど
173: ２chの人々 2023/10/31(火) 18:22:54.67 ID:epd0s
音楽が「いつもよりゆっくりとしたスピードで流れる」といふ感覚はなんなの？
174: ２chの人々 2023/10/31(火) 18:24:39.93 ID:qN3x4
昔のスピーカーのほうが音がいい
175: ２chの人々 2023/10/31(火) 22:40:44.66 ID:l9T53
オーディオはオカルトだと思っている。
「USBケーブルで音が変わる」とか意味が分からない。
転送されてる中身はデジタルデータだろうに。
「USBケーブルで音が変わる」とか意味が分からない。
転送されてる中身はデジタルデータだろうに。
176: ２chの人々 2023/11/01(水) 00:41:12.63 ID:eE4Gf
アニソンにしてる奴ら、一流ミュージシャンも参加してるの知らんなんやろな
アイドル歌手のバックも一流ミュージシャンだったりするしにしてると恥かくわな
アイドル歌手のバックも一流ミュージシャンだったりするしにしてると恥かくわな
177: ２chの人々 2023/11/08(水) 21:11:32.64 ID:gfpKw
TH909買ったけどめっちゃ満足してる
178: ２chの人々 2023/11/10(金) 01:11:49.46 ID:0MQXG
俺も昔はエージングでヘッドホンの音が変わるわけないと思ってた時期がありました
179: ２chの人々 2023/11/10(金) 02:01:15.13 ID:7d5EO
４０歳超えたら音質にこだわれるほど高音が聞こえてない
180: ２chの人々 2023/11/10(金) 08:30:32.54 ID:NLHpo
オーディオ紙で周波数特性測って比較してるやろ
そんなことも知らない専門家って
そんなことも知らない専門家って
181: ２chの人々 2023/11/12(日) 03:26:06.35 ID:ugsgd
エイジングって何？
百均の330円ので充分なんすけど
百均の330円ので充分なんすけど
182: ２chの人々 2023/11/12(日) 04:44:14.45 ID:nbfkk
オッサンがこのイヤホン良いから試してみてって言うもんで聴いてみたら、高音がシャカシャカうるさくて耐えられなかった事があるわ
老化で不快な音が聴こえてなんだろうなあと思ったけど、かわいそうだから口にはしなかったよ
老化で不快な音が聴こえてなんだろうなあと思ったけど、かわいそうだから口にはしなかったよ
183: ２chの人々 2023/11/18(土) 13:26:04.22 ID:NowwR
高級機材でアニソンw
しかも歳だからモスキート音も聴こえないらしい
しかも歳だからモスキート音も聴こえないらしい
意味ねえよwww
186: ２chの人々 2023/11/18(土) 18:07:00.80 ID:OZRsv
耳的には骨電動のヘッドホンとかがええのんか？
