【朗報】織田信長、実は優しい人物だった

1: 2chの人々 2023/11/20(月) 12:53:00.25 ID:1mym8
魔王とか冷血とか言われてるが身内には甘かったらしいな

引用元: ・【朗報】織田信長、実は優しい人物だった

2: 2chの人々 2023/11/20(月) 12:56:04.26 ID:oCt0P
乞食に反物くれてやって近所の住民に「お前らコイツの面倒みてやれ」って言った逸話もあったはず

23: 2chの人々 2023/11/20(月) 19:36:53.73 ID:kUCSO
>>2
長谷部でされた坊主は無礼やらかしてキレられた
やらかしたら成敗されるのは当時の感覚ではおかしくない
史料が色々出てきて普通に人間見あるエピソードも多いし。これまで言われてた理不尽な残虐行為は創作や誇張も多いとわかってきて相対的に「優しい」って言われてるってこと

・比叡山焼討→敵対する浅井朝倉と同盟関係にあった軍事拠点として潰しただけ。全山焼き討ちもしてない。
・浅井朝倉のドクロで酒飲み→一次資料には「首を飾って名札つけた」としか書いてない。首飾ること自体は当時普通。
・光秀への仕打ち→ほぼ全部創作確定。

27: 2chの人々 2023/11/20(月) 22:10:11.23 ID:NK4HV
>>23
その3つは昭和から言われてるわ
何を今更w

3: 2chの人々 2023/11/20(月) 12:59:49.53 ID:dlE98
であるりんチャンネル見てそう

4: 2chの人々 2023/11/20(月) 13:03:46.83 ID:M6vFK
なお部下にはパワハラしまくってた模様

16: 2chの人々 2023/11/20(月) 16:35:22.72 ID:Tieab
>>4
フィクションやん

5: 2chの人々 2023/11/20(月) 13:09:27.89 ID:LAgh3
ええやん
単なる魔では無く“魔王”やんか
ワイもやりたかった

108: 2chの人々 2023/11/23(木) 19:21:28.05 ID:kSkNr
>>5
アテブレーベオブリガードとかもこの辺か

6: 2chの人々 2023/11/20(月) 13:18:34.84 ID:R7Pyq

19: 2chの人々 2023/11/20(月) 17:13:24.56 ID:lRQZH
>>6
信長公記をフィクション扱いってお前・・・

7: 2chの人々 2023/11/20(月) 14:14:06.35 ID:ntQAt
刀に饅頭刺して部下にコレを食えってやってたらしいよ

109: 2chの人々 2023/11/23(木) 20:16:50.83 ID:8diUw
>>7
当時の関係者は光秀はとか気が狂ったかとか言ってるけどね
そりゃ誰も味方しませんわ

8: 2chの人々 2023/11/20(月) 14:18:02.99 ID:xqfhM
現代で言えばガーシーみたいなヒーロー的存在だね

9: 2chの人々 2023/11/20(月) 14:25:20.44 ID:LAgh3
>>8
ガーシーはある種の無敵の人やろ
信長ならヒカキン家を襲撃とかやろ

そういや今度の信長映画の監督も襲撃歴あるな

12: 2chの人々 2023/11/20(月) 15:26:29.09 ID:5bjgP
>>9
信長公はお行儀がいいから…(震え声)

22: 2chの人々 2023/11/20(月) 19:33:12.01 ID:6bjvN
>>9
信長公記「比叡山延暦寺やべーぞ!あらゆる寺院伽藍全てが炎に包まれて灰燼と化したわ!」
なお

38: 2chの人々 2023/11/21(火) 10:20:12.43 ID:X802U
>>9
捏造や誇張もあるだろう
間に受けるなよ

94: 2chの人々 2023/11/23(木) 00:52:49.35 ID:jOb8S
>>9
着衣が多いみたいやな
よく考えると変な文化やなとも思う
小学生何年生から母親と入るのあかんねんとか曖昧やし

96: 2chの人々 2023/11/23(木) 01:52:37.84 ID:mC3fQ
>>94
ちょっと前まで地域差半端なかったんだよな
銭湯で0歳を異性の湯に入れても大丈夫だったも先日ようやく6歳までに改正された

98: 2chの人々 2023/11/23(木) 02:12:52.70 ID:jOb8S
>>96
今はひとり親世帯も多いけど7歳からなら安全かってこともある
まあだいたい風呂あるしトイレ同様保守派はわけわからんことで因縁つけてるってことやろな

99: 2chの人々 2023/11/23(木) 04:19:02.15 ID:mC3fQ
>>98
そもそもそういう家族構成ならなんで大浴場に入れるかね?ってなるんだよな
一人で入れないような年齢のガキを単独行動させるってアメリカでは違法になっちゃうし

10: 2chの人々 2023/11/20(月) 14:54:44.65 ID:dP5c9
優しい織田信長公は安土城留守中に遊びに出掛けた女房達を皆し、庇った寺の住職も害

11: 2chの人々 2023/11/20(月) 14:58:14.14 ID:QPH05
>>0
ソース無し

13: 2chの人々 2023/11/20(月) 15:59:29.52 ID:wcmN0
身内に甘いけどその甘さを身内が自分にも向けてくれることを期待している感

14: 2chの人々 2023/11/20(月) 16:00:51.05 ID:XLlmg
>>
ソースは信長公記や

15: 2chの人々 2023/11/20(月) 16:33:28.02 ID:2ZOlD
>>0
主君の外出中に無断外出とか当時のルールとしてあかんやろ
女房って信長や重臣にも近侍するから勝手に外出て敵の捕虜にでもなったら大問題やし

17: 2chの人々 2023/11/20(月) 16:36:09.74 ID:RLqOX
時代基準やと裏切り者にもかなり寛容やし
親しい部下には家族の事まで気い使ってるし

ブチ切れ残虐マンイメージって比叡山のせいで敵から喧伝されて定着してもうたんちゃうか

18: 2chの人々 2023/11/20(月) 16:37:09.32 ID:kWxtp
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を 片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ~!」 本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない

20: 2chの人々 2023/11/20(月) 19:05:36.75 ID:NK4HV
そういうネタで新たな研究成果として売名しなきゃいけない事情だよ

21: 2chの人々 2023/11/20(月) 19:08:29.73 ID:NK4HV
へし切長谷部 の由来を知っててまだ言う?

24: 2chの人々 2023/11/20(月) 20:00:20.73 ID:TlJqL
どくろを飾るのは当時の感覚だとむしろ者に敬意を払う行為って説もあったような

49: 2chの人々 2023/11/21(火) 21:56:40.24 ID:369XH
>>24
プレデターもやってるし人間は奴らに近いな

50: 2chの人々 2023/11/21(火) 22:09:31.44 ID:WY5Lo
>>49
プレデターはキリスト教徒視点でみたどっかの野蛮な民族の風習が元ネタなんだろうな
メキシコとか東南アジアあたりの先住民が今でもやってそうな系統の

51: 2chの人々 2023/11/21(火) 23:32:47.34 ID:369XH
>>50
鋭い
アイツ等の習性、文化形態、社会形成どれをとっても一神教的要素が無いんだよ実は

信長は実際どうだったのだろう

25: 2chの人々 2023/11/20(月) 20:35:47.82 ID:u9ILE
パワハラ野郎ってのも誤解
好きになった部下に過剰に期待しちゃうだけ

26: 2chの人々 2023/11/20(月) 20:46:25.90 ID:guy4L
どの織田信長なんや・・・

28: 2chの人々 2023/11/20(月) 22:14:27.82 ID:NK4HV
当の比叡山は「信長許さねえ!」で数百年
和解()したのはつい最近のだけどなw
そんだけ恨まれ続けたのもまた歴史的事実

29: 2chの人々 2023/11/20(月) 22:23:47.03 ID:SSJ0u
なおハゲいじりは凄まじい模様
あれがなかったら本能寺焼かなかったよ

31: 2chの人々 2023/11/20(月) 22:35:55.29 ID:NK4HV
>>29
その方が話も盛り上がるしなw

30: 2chの人々 2023/11/20(月) 22:34:55.69 ID:rMh7l
黒人も家来にしてるしな

32: 2chの人々 2023/11/20(月) 23:13:15.92 ID:1zaVp
どくろを飾るって台湾の原住民じゃあるまいし、文覚とリアル一休さんくらいしか知らんが他にあるの?

34: 2chの人々 2023/11/21(火) 02:05:42.26 ID:e6lqZ
>>32
アメリカ人
戦争のとき日本人の髑髏を飾ったりしてたらしいで

36: 2chの人々 2023/11/21(火) 05:29:33.95 ID:D9EXW
>>32
古代アステカ文明にも似たようなのあったような

33: 2chの人々 2023/11/21(火) 00:29:29.14 ID:Da0Qh
介護とか福祉関係の人も
お客さんには優しいけど
部下後輩には労基違反とかパワハラしまくりとかあるある

35: 2chの人々 2023/11/21(火) 02:09:31.20 ID:lfZqK
ヤクザも身内には甘いんだよなぁ

44: 2chの人々 2023/11/21(火) 12:06:14.49 ID:IMJ2w
>>35
プーや北の将軍様でも身内に甘いやろな

37: 2chの人々 2023/11/21(火) 07:41:15.81 ID:WUY41
>>ボールにされたぞ

39: 2chの人々 2023/11/21(火) 10:36:27.88 ID:MX3Dp
信長が一番大変だった尾張統一があんまドラマでやらんのはなんでなんやろ
アレ一番ピンチかつ一歩間違えれば即モンやったろうに
せいぜい麒麟が来るぐらいか割りと丁寧にやったの

まあ「清須家も岩倉家も信長もみんな織田家なんでしょ?」ってイメージやからドラマで描写しにくいんやろうけど

43: 2chの人々 2023/11/21(火) 11:07:59.10 ID:aQ1Df
>>39
信長が一番大変だったのは元亀だよ

尾張統一では、譜代の佐久間は早くに信長についたし、森や堀といった美濃からやってきた連中も早くから信長に従って、それ以降の厚遇に繋がる
佐久間はあぐらかきすぎて追放の憂き目にあったが

55: 2chの人々 2023/11/22(水) 12:17:53.53 ID:l0Nxv
>>39
全員マイナーだから売り物にならん

40: 2chの人々 2023/11/21(火) 10:41:16.20 ID:d0iiQ
パヨクは日本の歴史を知らんよな

41: 2chの人々 2023/11/21(火) 10:43:50.95 ID:hl77h
織田アレ長

42: 2chの人々 2023/11/21(火) 10:59:06.12 ID:aQ1Df
>>0
現代の留守番ではなく、城ってのは基本軍事拠点であって、命令しているわけだからな
命令違反をしたら罪なのは当時は普通

勝手に持ち場離れて家族のもとに帰った兵士が、迎え入れた親共々手打にされた話は他にもある

信長だけが厳しかったわけじゃない

45: 2chの人々 2023/11/21(火) 12:51:45.95 ID:D9EXW
>>42
今風にいえば情報漏洩やらかして懲戒免職と損害賠償喰らうようなもんか

46: 2chの人々 2023/11/21(火) 15:31:11.12 ID:JowK5
こいつイキってるけど下戸なんだよなw୷

47: 2chの人々 2023/11/21(火) 18:30:42.04 ID:M04xl
まあ戦後左翼のお人形遊びの道具にはなってたな
信長は皇室廃止しようとしてたとか
すぎて反論する気にもならんが

48: 2chの人々 2023/11/21(火) 18:33:43.44 ID:WY5Lo
信長と信秀はむしろめっちゃ皇室贔屓の家なんだがな

52: 2chの人々 2023/11/22(水) 01:58:32.67 ID:iaXcx
日本の神道はアミニズムの系統だな
織田家は神主の家柄だから宗教的な価値観は仏教系より神道の要素が強めだったのかも

53: 2chの人々 2023/11/22(水) 02:00:26.34 ID:iaXcx
どくろを飾るのはアミニズムではなくシャーマニズムの範疇な気もする
日本で今残ってる宗教って仏教も神道もキリスト教視点で野蛮すぎるものを薄めたり隠したりしてるから今の感覚とはいろいろ違っている可能性は高そう

54: 2chの人々 2023/11/22(水) 10:55:55.09 ID:PdmIl
これはマジ

56: 2chの人々 2023/11/22(水) 12:20:50.52 ID:nBdXI
本願寺攻めで戦した原田の一族を追放→後釜の佐久間を本願寺が片付いた後に追放→後釜の明智にあの世へ追放される

57: 2chの人々 2023/11/22(水) 17:42:56.47 ID:MfSRj
信長暗の詳細な文献が少ないな
徳川幕府に焚書されたのか

59: 2chの人々 2023/11/22(水) 18:02:13.76 ID:8UBVs
>>57
焚書なんて現実的やないけどな

58: 2chの人々 2023/11/22(水) 17:59:07.91 ID:8UBVs
中世って第六天魔王と天照大神が契約した話が一般的やから
信長が第六天魔王を名乗ったとすれば「お前朝敵やで~」って意味になる説好き

平家物語とか太平記とか第六天魔王が朝敵を滅ぼす一節が必ずあるから
知識階級の武士はそっちに影響されるのが自然やもんな

60: 2chの人々 2023/11/22(水) 18:07:20.45 ID:kWUog
髑髏の話は中国の故事だよ
信長が故事に習ったのか
信長のあることないこと捏造するために故事アレンジしたのかは知らんけどな

61: 2chの人々 2023/11/22(水) 18:10:55.08 ID:aix68
男色もあったんやっけ?
ジャニー喜多川みたいなもんやろ
なんだかんだ身内は売れさせてる

62: 2chの人々 2023/11/22(水) 18:12:12.33 ID:kWUog
男色は武士の文化だからみんなやってる

64: 2chの人々 2023/11/22(水) 18:29:03.74 ID:aix68
>>62
武士の文化で終わってるやつ多いがどんな文化やねんって話やけどな
古代ギリシャ見ても男色は普通やったり時代によって文化があるのはわかるがどういう背景かわからん
一応現代人はヘテロセクシャルが多くて同性と性行為したいなんて思わんわけやから
ドゥルーズなどがいう通り人間は社会的な影響の方が強いってことか

63: 2chの人々 2023/11/22(水) 18:12:53.98 ID:kWUog
もちろんもてない男はやらんが

65: 2chの人々 2023/11/22(水) 18:30:40.90 ID:kWUog
よくわからないけど戦場に女つれていけないからやで
職場や生活圏にも女は基本いない

67: 2chの人々 2023/11/22(水) 18:35:03.42 ID:aix68
>>65
つまり兵士同士でやってたと?
信長とか将軍クラスなら戦場でも性処理のための女連れてくくらい普通ちゃうんか?
まあやってそうやけど
前田慶次は戦場で常にボッキしてたとかいうな

72: 2chの人々 2023/11/22(水) 18:58:22.94 ID:b0iU9
>>67
そうだぞ
ホモカップル同士で一緒に戦わせるとめっちゃ頑張るんや

75: 2chの人々 2023/11/22(水) 19:24:05.98 ID:aix68
>>72
ほんまかいな

76: 2chの人々 2023/11/22(水) 19:24:50.07 ID:b0iU9
>>75
古代ギリシャにはホモカップルばかりを集めた部隊が実在してたらしい
しかもめっちゃ強かった

79: 2chの人々 2023/11/22(水) 19:28:56.93 ID:aix68
>>76
そりゃ初めて聞いたな
気になるからなんて調べれば出てくるか聞いていいか?

81: 2chの人々 2023/11/22(水) 19:32:29.35 ID:b0iU9
>>79
ワイもここで聞いたんや
愛の戦士とかそういう名前だったような

82: 2chの人々 2023/11/22(水) 19:33:20.65 ID:b0iU9
>>79
今調べたら神聖隊ってやつだな

84: 2chの人々 2023/11/22(水) 19:37:26.94 ID:aix68
>>82
さんきゅー

66: 2chの人々 2023/11/22(水) 18:31:33.75 ID:aix68
現代ではジャニー喜多川みたいな社会的成功者は男色に走るんかというとそうでもない
昔は範馬勇次郎みたいに強いやつは自分以外みんな雌やったんかいって感じ

68: 2chの人々 2023/11/22(水) 18:38:13.84 ID:aix68
というか武士の文化というが江戸時代なら武士って公務員みたいなもんやろ
戦国時代の武士はそうってこと?

69: 2chの人々 2023/11/22(水) 18:43:03.34 ID:kWUog
戦場がなくなったのだから江戸時代にはどんどんすたれていった風習だよ

70: 2chの人々 2023/11/22(水) 18:46:47.50 ID:aix68
>>69
貧しい連中も多かったらしいからな
その頃は男色文化もなくなったんかね?
あまり詳しくないし教科書やテレビでやれるようなないようじゃないからあまりしられてないな

71: 2chの人々 2023/11/22(水) 18:53:26.71 ID:uTOf4
陰間茶屋というのがあってだな

73: 2chの人々 2023/11/22(水) 19:06:08.73 ID:kWUog
そもそも同性愛ゆるすまじって価値観がキリスト教のものなんだよ

77: 2chの人々 2023/11/22(水) 19:26:10.13 ID:aix68
>>73
完全に近代的な価値観やけど思想的弾圧、文化的弾圧と言っていいやろうな

74: 2chの人々 2023/11/22(水) 19:12:36.84 ID:b0iU9
だからといってトランスジェンダーとか認める気にはならんけどな
ホモ隠しでキモい女装男出てくるのマジで不快すぎ

78: 2chの人々 2023/11/22(水) 19:28:01.37 ID:aix68
>>74
まあ個人の思想の自由ではあるけど
動物でも同性愛あるんやで
キリンとかな
遺伝的異常や病気とかではないのはわかってきてる

80: 2chの人々 2023/11/22(水) 19:31:59.53 ID:b0iU9
>>78
同性愛はいてもいい
でもトランスジェンダーがどうたらで女湯にちんぽが入っているのはおかしいだろ
ましてや今じゃ特権階級みたいになりつつある
平等じゃねえよそれって

83: 2chの人々 2023/11/22(水) 19:37:11.46 ID:aix68
>>80
トランスジェンダーがどういうものかわかってるか謎やけど全く特権化なんてしてないやろ
女湯にトランスジェンダーの人がなんてどこか許可されてるんか?
それこそ混浴文化も昔からあるし

86: 2chの人々 2023/11/22(水) 20:31:53.03 ID:b0iU9
>>83
日本でも裁判とかやってたろ
ってか公衆浴場そのものをやめるべきなんだよな
性別関係なく裸なんか見せるなってやりゃいい

90: 2chの人々 2023/11/22(水) 20:53:15.43 ID:aix68
>>86
テルマエロマエって映画にもあったが日本は独自に発展して海外にはないやろうからな
あれは古代ローマの人が現代の日本に来たらってのがあるけど日本のような公衆浴場があるのは確か韓国くらいか
そうなると新しい時代でジェンダー差別をなくしていくジェンダーのマイノリティーに理解を示していくとなれば法整備をしていくのが当たり前
昔は芸能界で当たり前やったからジャニーズ問題や宝塚や営業の強制や舞台のセクハラなどクローズな世界も現代ではそういう時代じゃないんやからと裁判をしていくし法的にも整備を進める
鎖国してるわけじゃなくインバウンドや海外の労働者もいるわけで古い国となれば単に国として損でしかない

91: 2chの人々 2023/11/22(水) 22:00:28.37 ID:b0iU9
>>90
台湾とか中国は欧米のような水着着用だったな
フィンランドとかのサウナは現地だと混浴のうえ全裸って噂も聞いたことがあるような

85: 2chの人々 2023/11/22(水) 19:43:13.73 ID:aix68
そもそもジェンダーでのセクシャリティーとアイデンティティーは違う
理解する気もないやろうけどこういうの読むといい
問題についての批判は置いておいてジャニー喜多川も三島由紀夫もフレディーマーキュリーも両方とやってるからな
そう簡単ではない

https://www.oricon.co.jp/special/664/

87: 2chの人々 2023/11/22(水) 20:32:39.54 ID:b0iU9
>>85
そういや日本ハムの投手だった多田野数人も女ともしましたって言ってたな

88: 2chの人々 2023/11/22(水) 20:40:21.23 ID:aveIH
今だと、たまげるのも差別なんやろか

89: 2chの人々 2023/11/22(水) 20:44:24.63 ID:b0iU9
たまげるのは(ホモ)AV出演に対してだから今でもアリなんじゃないか

92: 2chの人々 2023/11/22(水) 22:02:03.55 ID:b0iU9
外国人っていますげえ増えたよな
働いてる人も観光客も
風呂関係の問題ってかなり厄介な問題かも
6歳までは異性の風呂に入ってるのも海外基準だと激ヤバ行為だったような

95: 2chの人々 2023/11/23(木) 01:00:45.94 ID:jOb8S
>>92
風呂とかトイレは厄介やな
トイレは元々個室が多い国も多いし
個室トイレで犯罪がとかいうが海外のゲイ文化では男トイレで相手探す文化もある
LGBTQ+のフリした男が女トイレにとかわけわからん理屈いう保守派おるがホモのおっさんに見られるの嫌とは思わんのかいという
個人的には並んでやる文化キモいわ

97: 2chの人々 2023/11/23(木) 01:55:11.62 ID:mC3fQ
>>95
普通の男子小便器も充分クソだよな
アレが嫌でトイレ行きにくいってなる小学生昔からいっぱいおったし
普通の銭湯もホモがそういう目でみてるかもしれないと思うと気味悪いよな
だからワイは銭湯とかプールが大嫌いや

93: 2chの人々 2023/11/22(水) 22:05:38.94 ID:N6Skt
信長の気安さで嫡流にない近い世代の仲間たちを集めて自分の親衛隊にして尾張統一を成し遂げた
尾張国主、さらに天下人になってからもそれは変わらず身分の低い者とも気さくに話してたらしい
その身軽さ、身分にあるまじき気安さで拡大したが最後は謀反に倒れた

100: 2chの人々 2023/11/23(木) 04:19:44.58 ID:mC3fQ
そういやが妙な条例作ろうとしてたな
アメリカみたいにガキは常時保護者をつけないとダメみたいなやつ

101: 2chの人々 2023/11/23(木) 10:34:03.09 ID:jOb8S
>>0
家に置いておくだけで虐待扱いにするとかやっけ
共働き普通の時代に頭悪すぎる

102: 2chの人々 2023/11/23(木) 13:33:30.15 ID:mC3fQ
>>0
共働き辞めろっていうな右翼の仕業かもな
家庭連合とかいうアレ

103: 2chの人々 2023/11/23(木) 18:02:03.13 ID:POnMR
今日北野武の首見たけどきちがいみたいやったで信長

104: 2chの人々 2023/11/23(木) 18:07:42.47 ID:8diUw
構想30年だからね
30年前の信長なんだろう

105: 2chの人々 2023/11/23(木) 18:39:55.82 ID:lsjdY
30年前の信長もの

信長の野望 天翔記
テレビ東京の正月の2時間ドラマ 織田信長:高橋英樹
内閣総理大臣織田信長

106: 2chの人々 2023/11/23(木) 18:43:35.86 ID:KFkjG
キンジパもある

107: 2chの人々 2023/11/23(木) 19:07:52.77 ID:YDIPl
そら明智光秀にされますわ

Author: tome

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